Forum Polityka, aktualnościGospodarka

Zablokowanie zmian w OFE. Są na to sposoby

Zablokowanie zmian w OFE. Są na to sposoby

Money.pl / 2013-12-06 07:06
Komentarze do wiadomości: Zablokowanie zmian w OFE. Są na to sposoby.
Wyświetlaj:
SUPER / 91.232.63.* / 2013-12-06 11:24
ALE NAJBARDZIEJ DOSTANA PO KIESZENI TZW.LEMINGI CZY INACZEJ WYKSZTAŁCIUCHY-I DOBRZE IM NIECH ICH ŁOJĄ,
rosto w / 178.36.59.* / 2013-12-06 11:23
1/ Zlikwidować przymus OFE

2/ Włączyć ZUS do budżetu czyli likwidacji ulegają przywileje tych co mają emerytury płacone z budżetu. Wszyscy mają takie same gwarancje wypłacalności. Nie ma problemu że zabraknie. Jeżeli będzie mało - zmniejszy sie świadczenia wszystkim a nie tylko tym w ZUSie
Chcę być wolnym Człowiekiem / 212.160.172.* / 2013-12-06 10:54

Czy rządowi uda się przeforsować zmiany? Przewaga koalicji w Sejmie jest minimalna, zaledwie jednogłosowa. Jednak zarówno Prawo i Sprawiedliwość, jak i Sojusz Lewicy Demokratycznej popierają kierunek zmian w OFE.


Zamiast zreformować sposób obsługi naszych składek przez OFE oraz zmniejszyć związane z tą obsługą koszty, zamiast zreformować sposób realizacji zobowiązań OFE wobec ludzi przetrzymujących u nich składki, nasi politycy widzą tylko jeden kierunek zmian - kradzież naszych pieniędzy i ratowanie swoich posadek w "ż"ondzie...
to żałosna i chyba beznadziejna dla Obywateli sprawa, dopóki pajacyki na kijkach i marionetki na sznurkach zasiadają u władzy.... po prostu szkoda gadać :/
Waniek / 2013-12-06 10:50 / Bywalec forum
Skok urzędników państwowych na kasę podatników bo tak powinna brzmieć nazwa tego przekrętu!!!
karkk22 / 91.231.45.* / 2013-12-06 10:46
Widzę, że jest tutaj wielu fachowców, więc proszę o odpowiedź na jedno pytanie.

Jak waszym zdaniem powinien się zachować rząd w sytuacji podanej poniżej?

W spadku dostali w skrócie następujący system. Składek na emeryturę jest np 1mld, a wypłacać muszą również 1mld (z czasem ilość składek będzie spadać, a wypłat rosnąć) Ktoś wspaniałomyślnie wprowadził OFE. Pięknie to wygląda, ale nagle 15% składek nie wpada do ZUS, więc dostają 850mln a muszą nadal wypłacać 1mld, bo taki już jest system. 150mln musi być dokładane z budżetu, czyli również waszych pieniędzy.
Czy to był dla was układ fair? Teraz nadal gwarantują wam wzrost, dziedziczenie itp, ale chcą z tego płacić emerytury, żeby nie dokładać z waszych podatków.

Jak dla mnie tamten system ładnie wyglądał, ale był utopijny. Wolę, żeby kasa z OFE była wydawana na emerytów, a moje podatki szły na rozwój.

Oczywiście tam inwestowali w firmy, w rynek itp i nie ma politków którzy po drodze mogą zawinąć część kasy, ale za to są kosmiczne wynagrodzenia i prowizje OFE i kasa którą rząd nie wyda z podatków na emerytury może dać nam więcej miejsc pracy, lepszy rozwój, więc sytuacja jest podobna.

Po prostu teraz to co sie placi na emerytury bedzie szlo na emerytury, a to co na podatki nie bedzie ograbiane kosztem emerytur (przynajmniej w mniejszej części)
Jerzy_Katowice / 77.255.65.* / 2013-12-08 17:00
Rząd wyda tę twoją kasę na kolejne etaty urzędnicze, na drogi, które psują się po roku ekspoloatacji, na mosty tam, gdzie wystarczyło zrobić nasyp i inne bardzo potrzebne rzeczy. W cuda wierzysz!
Becia777 / 79.189.78.* / 2013-12-06 15:37
owszem - powinny nastapić zmiany - ale nie powinny być wprowadzane na zasadzie zajęczego sprintu. Potrzebujemy wyważonych ustaw i decyzji. Ja nie chcę aby Polska była państwem w którym wszystko robi sie na szybcika i bez przemyslenia jakie to przyniesie skutki za 10-20 lat.
gregom / 46.238.228.* / 2013-12-06 14:29
na pewno nie zatrudniając kolejnych kilkaset tysięcy niezbędnych urzędników. Ograniczenie biurokracji spowodowałoby wymierne oszczędności
Laser77 / 37.128.63.* / 2013-12-06 13:35
Widzę, że Donald wydaje kasę z moich podatków na PR.
barg / 91.193.208.* / 2013-12-06 12:50

Jak waszym zdaniem powinien się zachować rząd w sytuacji podanej poniżej?

Dlaczego ktokolwiek z komentujących ma odpowiadać na to pytanie? My się nie pchamy do stołków, nie udajemy wszechwiedzących wyroczni jak rząd.

Jeżeli Tusk ma problemy z podejmowaniem decyzji, to mógł zrezygnować przed wyborami w 2011. Nie zrezygnował, chciał rządzić dalej, w dodatku planuje już kolejną kampanię przed 2015. Jeżeli liczył tylko na łatwe decyzje, to się przeliczył.

Władza to nie tylko intratne posadki, luksusowe limuzyny, stukanie kieliszków szampana, ochrona BOR-u, służbowe podróże za państwowe pieniądze i korzystanie z immunitetu. To przede wszystkim odpowiedzialność za kraj, za obywateli i za przyszłość kolejnych pokoleń. Jeżeli rząd nie potrafi podołać temu zadaniu, to niech ustąpi, zamiast tłumaczyć swoją niekompetencję "poprzednimi rządami".
FDA / 188.116.35.* / 2013-12-06 12:16
Wystarczyło trzymać się ustalonych na wstepie zasad.
Brakujące 15% miało być uzupełniane z dochodów z prywatyzacji.
Miały być zlikwidowane przywileje-zostało to zrobione tylko w minimalnym stopniu.Miał być system jednakowy dla wszystkich, miał być zlikwidowany KRUS-nie zrealizowane,itd.
Idea OFE polegała na tym aby nie przejadać majątku wypracowanego w czasach słusznie minionych, tylko na tej bazie zbudować kapitał który w przyszłości odciąży państwowy ZUS.
Niestety jako państwo zachowywaliśmy się jak przysłowiowy pracownik Banku Śląskiego, który jak dostał swoje 15% akcji to sprzedał (średnio po 30zł) i kupił sobie samochód.Teraz ten samochód złomuje a ING chodzi po ok.120zł.
Podobny "interes" jako Państwo robimy teraz.
Zdaję sobie sprawę że w tej chwili jest już "pozamiatane" i trzeba tą kasę z OFE zabrać.
Ale nie zmienia to mojego przekonania że jest to nasz historyczny błąd.
I za ten błąd zapłacą nasze dzieci i wnuki, bo to na ich koszt żyjemy teraz.
A w życiu prywatnym staramy się jednak dzieciom zostawić jakiś majątek, a nie tylko rachunki do zapłacenia.
Stańczyk / 89.71.212.* / 2013-12-06 16:14

I za ten błąd zapłacą nasze dzieci i wnuki, bo to na ich koszt żyjemy teraz.

Nie zapłacą. Wyjadą z kraju, pozakładają firmy za granicą i tyle. Pieniędzy zabraknie już dla obecnych emerytów.
Aru / 91.213.118.* / 2013-12-06 15:24
FDA - w pełni sie z Tobą zgadzam. Ta zmiana to historyczny bład i strata kilkunastu lat, ktorych już nikt nam nie odda.
A to, że nalezało poprawić efektywność działania OFE to już zupełnie inna sprawa.
Najbarziej przykre jest jak taki Miller (startował kiedys z listy Samoobrony - ktoś to jeszcze pamięta?) cieszy się, że będzie mogł więcej wydawać a nie mysleć skąd pieniądze wziąć.
Każdemu sceptykowi OFE proponuje przyjrzeć się sumom odłożonym przez nas na emerytury jakie każdemu podesłał ZUS i OFE. W moim przypadku z tych drobnych procentow, ktre wpływały do OFE mam 55% tego co w tym samym czasie w ZUSie !!!!
Proponuję każdemu aby zrobi takie ćwiczenie dla samego siebie i dla swojego sumienia.
mumrak / 83.24.79.* / 2013-12-06 10:46
Premier robi wrażenie zagubionego w subiektywiźmie otoczenia. Chyba stacił chłodny osąd i dystans do sprawy. W końcu 65 milirdów piechotą nie chodzi. A po nas choćby potop.
rezystor / 94.42.189.* / 2013-12-06 10:37
ZA TEN STAN BUDŻETU ODPOWIEDZIALNY JEST TUSK !

i dziwię sie, że jeszcze z nim sie dyskutuje o tym .
Powtarzam pieniądze emerytów, olbrzymie pieniądze mogły być, POWINNY BYĆ ! kołem zamachowym polskiej gospodarki, budować jej nowoczesność, konkurencyjność. CO z nimi zrobiono ?

ano utopiono je w morzu długów, tak jakby to był plan aby nas pozbawić emerytur z premedytacją. TRYBUNAŁ STANU to zdecydowanie za mało !!!
rezystor / 94.42.189.* / 2013-12-06 10:30
pieniądze polskich emerytów powinny napędzać wzrost gospodarki, powinny służyć unowocześnianiu , badaniom naukowym, programom strategicznym jak gaz&ropa z łuków, geotermia i nowe technologie weglowe oraz w informatykę.
Te olbrzymie pieniądze powinny być inwestowane w gałęzie, które daja zadawalająca stopę zwrotu kapitału, aby zapewnic bezpieczeństwo systemu emerytalnego i opieki zdrowotnej obywateli jak wymaga tego Konstytucja RP.
tylko jeden problem, Magdalenka powierzyła stery Polski ludziom ..................

Ten nasz szmal napędzał zyski PTE, prywatnym zachodnim finansistom, napędzał zyski na giełdzie, dołował budżet i generował mega zadłużenie Polski.
ALE chyba o to chodziło OJCOM TEGO SYSTEMU.
Becia777 / 79.189.78.* / 2013-12-06 15:40
Tak - będą służyc kolesiom z zegarkami za 65 tys. Nie oszukujmy sie - zeżrą te pieniadze a nie wydadzą na rozwój. Zapewnią sobie i swoim znajomkom ciepłe posadki- a my frajerzy zapeprzajmy na te krewetki które podpiete są do naszych portfeli...
państwo prawa? / 5.226.78.* / 2013-12-06 10:20
No ciekawe w jaki to cudowny sposób umorzą obligacje przejęte (zawłaszczone) z OFE? Umorzenie obligacji może nastąpić po jej spłaceniu (podstawa konstrukcji obligacji).W tym przypadku manipulanci z min fin chcą obejść prawo i umorzyć je bez spłacenia i bez odszkodowania.
Jedyny cel rządzących jaki widzę, to utrzymanie się przy władzy. Cel partyjny i krótkowzroczny jest ponad sprawą emerytur obywateli przy okazji łamiąc podstawowe zasady państwa prawa. Jak oceniacie rządzących?
antre / 94.42.189.* / 2013-12-06 10:15
SAMI DO TEJ SYTUACJI DOPROWADZILI . TUSK NIE POTRAFI NIC INNEGO JAK SPRZEDAWAĆ I POŻYCZAĆ.

po drugie przez ponad 6 lat nic dobrego dla Polski nie zrobili a mieli DOŚĆ czasu aby do takiej sytuacji nie doprowadzić !

budowali aquaparki, stadiony, scieżki rowerowe, drogi, niepotrzebne lotniska, których utrzymanie kosztuje a gdzie inwestycje generujące dochód i pozwalające spłacać długu tuska ?
gjkjkjkkjkj / 178.36.59.* / 2013-12-06 10:13
STOP przymusowi wpłacania pieniędzy do prywatnych firm.

Skończy się sponsorowanie cwaniaczków z kasyna GPW pieniędzmi emerytów.
barg / 91.193.208.* / 2013-12-06 10:05
Sąd Najwyższy stwierdził, że składki przelewane do ZUS-u nie są własnością obywateli, a daniną publiczną należną państwu. Te pieniądze przestały być naszą własnością już w momencie wypłaty, kiedy obowiązkowo zostały odliczone od wynagrodzenia. W związku z tym emerytura jest tylko łaską państwa wobec obywateli, a nie należnym im świadczeniem. To czy dostaniemy jakiekolwiek emerytury zależy od widzimisię przyszłych rządów.

Tzw. "bezpieczeństwo emerytur" to fikcja. Nawet środki w OFE nie należą do nas - ponieważ najpierw trafiają do ZUS-u jako własność państwowa, dopiero potem ZUS przelewa je do OFE. Dlatego zmiany w OFE nie zostaną zakwestionowane - bo rząd decyduje nie o naszych składkach, a o własności państwowej. A za kilkadziesiąt lat, jeżeli obecna młodzież sama nie zaoszczędzi na swoją przyszłość, to będzie mogła tylko liczyć na łaskę państwa, które łaskawie rzuci parę groszy.
Becia777 / 79.189.78.* / 2013-12-06 15:44
sąd najwyższy? chyba raczej sąd najwyższej głupoty i poddanstwa rudemu - wszyscy powinni trafić pod Trybunał Stanu - powinniśmy ruszyć na nich jak ukraińcy i rozpieprzyc tę klikę złodziejską i skorumpowaną bardziej niż radzieckie struktury...
MY NARÓD ! / 94.42.189.* / 2013-12-06 10:20
w sądach orzekają LUDZIE !
SAWICKĄ tez sądzili ludzie w togach !
prawo ?

Hitler&Stalin też ustanawiali prawo !
w UE tez jest prawo; marchewka jest owocem a ślimak rybą !
NARÓD jest najwyższym suwerenem i dyspozytariuszem swoich wpłat.
barg / 91.193.208.* / 2013-12-06 10:35
A w jaki sposób zamierzasz to wyegzekwować?

Ostatnio zlekceważyli prawie milion obywateli, którzy chcieli referendum w sprawie posyłania sześciolatków do szkół. Milion obywateli traktują jak g... Tak samo potraktowali protestujących w Warszawie związkowców.

Na rząd musiałoby ruszyć co najmniej pół Polski, a na to się nie zapowiada. Zwłaszcza w sytuacji, gdy mamy jeszcze tak wielu fanatyków PO, ślepo wierzących we wszystko co Tusk powie. Rozejrzyj się zresztą po komentarzach na Money.pl, tu też znajdziesz wielu wielbicieli rządu.
Lomion / 81.210.17.* / 2013-12-06 10:16
Jeżeli fakt wpłynięcia do ZUSu wystarcza, aby uznać środki za państwowe, to fakt ich wypłynięcia wystarcza, aby uznać je za prywatne. Proste.
Becia777 / 79.189.78.* / 2013-12-06 15:46
POPIERAM!!!! PROSTE ALE JAKŻE GŁĘBOKIE!Tylu mamy mądrych ludzi- dlaczego do rządu trafiają nawiększe debile???
barg / 91.193.208.* / 2013-12-06 10:21
Ale w takim przypadku pieniądze te stałyby się własnością OFE, a nie składkowicza.

Tak czy siak, w momencie kiedy składka zostaje opłacona, pieniądze te przestają być naszą własnością. Tak ukształtowali to kolesie lata temu.
Bodek___ / 193.22.252.* / 2013-12-06 09:55
No przecież to nie jest żaden skok na kasę czy konfiskata czegokolwiek.
Tych pieniędzy NIE MA w ofe. One przepłynęły i tak do budżetu poprzez obligacje krajowe i przez to:
- zwiększyły koszty obsługi długu
- uszczupliły oszczędności przyszłych emerytów poprzez prowizje za zakup jednostek i "zarządzanie"
- wygenerowały tylko niepotrzebne przepływy

Wyprostowanie ścieżki zasilania ZUSu, choć pozornie może się wydawać skokiem na kasę, jest uproszczeniem obecnej sytuacji, obniżeniem kosztów, a nie zmienia NIC w kwestii przyszłych emerytów.

I co najważniejsze - dzisiejsi pracownicy nie mają w ogóle większych szans na jakiekolwiek emerytury, więc to zupełnie bez znaczenia...
FDA / 188.116.35.* / 2013-12-06 10:06

Tych pieniędzy NIE MA w ofe

Więc o co ta wojna?
Dlaczego się mówi że bez tej kasy trzeba radykalnie zwiększyć podatki.
Człowieku.Włącz myślenie-to nie boli.
kam818 / 212.2.101.* / 2013-12-06 09:42
Czy nie widzicie że to jawny wałek ze strony rządu? Przecież jeżeli już to wystarczy zreformować drugi filar a nie konfiskować oszczędności przenosząc je do ZUS.
m.gawka / 77.253.154.* / 2013-12-06 09:31
Większość ubezpieczonych emerytalnie nie była pytana, czy chce przystąpić do OFE. Musisz, bo tak nakazał PAN! Egzekutora możesz sobie wybrać sam, a jeżeli tego nie zrobisz, to PAN go wskaże.
Po dziesięciu latach okazało się, że OFE będzie wypłacać emerytury tylko przez kilka lat. Po tym czasie i tak wszystko na garnuszku budżetu.
Majątki udziałowców w towarzystwach urosły horrendalnie a i sowite wynagrodzenia dla obsługi ich zarządzaniem (pożal się Boże) i zarządów są ciągle znakomite, bo pobierane ze składek, nie zaś z efektów pracy, czyli "zarządzania" kapitałem. Obawiam się, że poza nielicznymi wyjątkami większość dramatycznych obrońców OFE rekrutuje się z grup osobiście materialnie zainteresowanych utrzymaniem status quo. Samej idei jednak nie przekreślam, lecz ten szczególny sposób jej wykonania, który premiuje zawsze towarzystwa emerytalne.
Jeżeli jest potrzebna jakakolwiek komisja śledcza, to właśnie na ten temat!

Najnowsze wpisy