Forum Polityka, aktualnościKraj

Zmiany w OFE przesądzone. Komorowski podpisał ustawę

Zmiany w OFE przesądzone. Komorowski podpisał ustawę

Wyświetlaj:
kauke / 78.30.76.* / 2011-05-22 11:03
Te zmiany dla przeciętnego polaka nie mają znaczenia.
OFE czy ZUS i tak nas okradną.
Czy tu czy tam te pieniądze są nie do odzyskania, a tak powinno być skoro wprowadzono indywidualne konta i zrezygnowano z zasady ubezpieczeń społecznych.
jakub2 / 87.96.9.* / 2011-04-12 20:55
Każda marionetka rusza się i robi tak jak chce pociągający ja sznurkami marionetkarz , bo przecie to nie marionetka pociąga za członki marionetkarza , i robi co chce , bo w takim razie żle by skończyła , prawdopodobnie na śmietniku historii , tak jak się to skończyło dla byłego prezydenta który nie chciał się dawać pociągać za swoje członki przez marionetkarzy , ten obecny to chociaż trochę pożyje
drupo / 83.26.120.* / 2011-04-08 23:01
to nie PRL gdzie oprócz "KACYKÓW" nikt nie miał głosu- teraz demokracja i każdy może zabrać głos
to nie PRL i święto 1 maja,gdzie była obecność obowiązkowa i listy obecności- to kolejny dzień żąłoby NIE w JEDNYM MIEJSCU,ale SOLIDARNOŚĆ ŻAŁOBY z przyjacółmi -demokracja pozwala, na to,że każdy spędza ŻAŁOBĘ jak chce i z KIM CHCE... WYNIKI WYBORÓW (zachować i sprawdzić) : PIS-43%,PO-27%,SLD-6%,PSL-4%,PNJ-1%,nie pójdzie-19% - UPARTYJNIONY PRZEZ PO? -wszyscy z posłowie z PO mówili ,że podpisze-czy partyjny namiestnik?- chociaż mógł posłuchać 3/4 przeciwnego społeczeństwa i odesłać ustawę do trybunału ,aby zachować twarz? - ustawa NIEKONSTYTUCYJNA-DOŚĆ KŁAMSTW?-prezydent -prezydentem tylko (NIE)rządu: PO,PSL -nie słuchał ponad 10 ml. ludzi ,którzy na niego nie głosowalioraz opini mądrych ludzi - 3/4 społeczeństwa domaga się ujawnienia przez prezydenta RZEKOMYCH opini o OFE? - jedyne GODNE rozwiązanie to POMNIK,jeżeli nie KRZYŻ - czy tak samo jak: UMORZENIE wątku zamachu KATASTROFY SMOLEŃSKIEJ (protest 119 naukowców w Poznaniu AKO -" "stawia pod wielkim znakiem zapytania zarówno ich profesjonalizm, jak i determinację w dochodzeniu do prawdy". - Wyrażamy sprzeciw wobec takiego postępowania i oczekujemy od niezależnej prokuratury respektowania wysokich standardów badawczych, kultury prawnej i nieuczestniczenia w doraźnych rozgrywkach politycznych" ) - rozpatrywano aferę hazardowa? przez prokuraturę? -następne cuda -wg.Tuska: AFERA BYŁA,ale DWA TRUPY AFERY HAZARDOWEJ UTOPIONE W ROSOLE wypadły z szafy i PRZEMÓWIŁY- jesteśmy niewinni-kompromitacja prokuratury?-społeczeństwo domaga się upoblicznienia wszystkich dokumentów z prokuratury o AFERZE HAZARDOWEJ-dziennikarze powinni się domagać ujawnienia wszystkich materiałów .Następny cud-Tusk,który zauważył ZBYT PÓŻNO,że jego i prezydenta" przyjaciele Rosji" po raz drugi "WYKIWALI ICH w sprawie katasrofy Smoleńskiej"-poszedł następny sygnał w ŚWIAT "opluwający" POLSKĘ,że to nie Rosja,ale POLSKA opóżnia dostarczanie dokumentów-tym samym UNIEMOŻLIWIA dochodzenie-czy to normalne??? - Panie premierze z całym szacunkiem ale to pan i pana partia przy pomocy pseudo-mediów prowadzicie właśnie do skłócania Polaków i rozbicia państwa na dzielnice, żeby było słabe. Trudno zgadnąć jaki cel panu przyświeca, czy jest to tylko wynik wyznawanej przez pana ideologii neoliberalizmu po polsku , czy coś jeszcze. Postawa pana Kaczyńskiego jest tu jak najbardziej na miejscu, to dobrze , że hamuje wasze zapędy, bo wy sami nie macie żadnego umiaru i opamiętania. Wam trzeba koniecznie władzę odebrać raz na zawsze .Najważniejsze dla Polski jest żeby was przy władzy nie było. Tylko KACVZYŃSKI i jego wyborcy mogą to ZAPEWNIĆ. Kuc :"prezydent popisał się niewiedzą...,państwo polskie trzeba ujarzmić...,w spisie narodowym wpisałem ślązak...,Kalisz staje się zaprzeczeniem wiedzy...,chce wydzielenia narodowości Ślązaków,a oni sami zdecydują czy chcą być POLAKAMI czy NIEMCAMI -czy dąży do kolejnego rozbioru POLSKI? -wtyka pseudo-mediów,PJN poza sejmem-zdrajcy wyborców PIS,kłamcy,hipokryci,cynicy,złodzieje-TO PJN ZNIKNIE ZE SCENY POLITYCZNEJ -jak samoobrona i LPR - mówią,piszą,plotkują, dyskutują nie tylko w mediach: TOTALNA NAGONKA na Kaczyńskiego i około 9 MILIONÓW wyborców PIS-u trwa prawie we wszystkich mediach.10 kwietnia sie zbliza,Polska sie odradza.Tchorze i zdrajcy trzesa POrtkami!!!! POmyslec,ile jeszcze badziewia i klamstw uslyszyszą od PObolszewi,pseudo-mediów,Sld,Pnj,Psl? oraz ich kłakierów?teraz zapomnieli o:OFE,(NIE)rządzie,bublach i braku ustaw, NAJWIĘKSZEJ i NIESPOTYKANEJ dotąd drożyżnie,braku możliwości leczenia,postępującym ubustwie 90% POLAKÓW Dubienieckim,...,a MANIPULUJĄ NARODOWOŚCIĄ "Ślązak"(takiej nie ma) i UŻYWAJĄ jej do WALKI z KACZYŃSKIM i PIS- ludzie dyskutują -czy postradali rozum?-co z etyką pseudo-dziennikarzy,posłów,ludzi zapraszanych do mediów,...? -choć większość mówi,że nie przeczytała 116 stron "Raportu o stanie państwa" ,bo dla nich za OBSZERNY -zatem WYRAŻA o nim JEDYNIE PLOTKI,więc NIC dziwnego, że NIC Z NIEGO NIE ROZUMIEJĄ ,a paranoją? jest podanie KACZYŃSKIEGO do prokuratury-POLACY tej manipulacji i GŁUPOTY POligłupów? nie KUPIĄ. czy Blida popełniła samobójstwo,aby nie sypać KOLESI?- WYNIKI WYBORÓW (zachować i sprawdzić) : PIS-43%,PO-27%,SLD-6%,PSL-4%,PNJ-1%,nie pójdzie-19% - czy PObolszewia i PSL będą przynosić narkotyki do sejmu?- Jeden senator UCZCIWY w całej Pobolszewi? odszedł z parti PO ponieważ uważa,że ZMIANY W OFE są NIEKORZYSTNE dla POLAKÓW. -jeżeli prezydent jest prezydentem wszystkich POLAKÓW to powinien skierować ustawę do trybunału bo tak chce 4/5 społeczeństwa ,nie powinien jej podpisać-bo jeżeli okaże się w przyszłości w trybunale ,że ustawa jest niezgodna z konstytucją- to będzie POWAŻNA WPADKA PREZYDENTA i nie będzie mógł się zasłaniać EKSPERTYZAMI ludzmi wiernych PO przed czym ostrzegało wielu NIEZALEZNYCH doskonałych prawników,profesorów , konstytucjonalistów,... -czy za zadłużani
JanuszPOlikot / 2011-04-07 20:30 / Tysiącznik na forum
PO flagach widzę kto za tym stoi.........Globalistyczna banda złodziei o czym stwierdzam z "bulem".
Niedługo będą PObierać opłaty za POwietrze.....
analfabeta / 149.156.124.* / 2011-04-07 18:57
do wszystkich młodych i wykształconych z dużych miast. propozycja nie odrzucenia:

jeśli tak bardzo ubolewacie nad demontażem II filaru i nie umiecie go sobie zmontować samodzielnie - chętnie zajmę się waszymi "oszczędnościami". wpłacacie mi co miesiąc dwie stówki, ja sobie z tego odpalam 20zł na drobne wydatki, za resztę kupuję jakąś obligację albo innego lotosa. jak po roku wyjdę na plus to biorę sobie premię 50zł za dobre zarządzanie, reszta dla was, oczywiście płatna po ukończeniu 65. roku życia.

no to jak moje lemmingi, gitarka?
burak 2 / 84.10.158.* / 2011-04-07 20:03
BRAWO KIEDY RESZTA?JE..Ć BANK ŚWIATOWY.
oborowy / 79.185.85.* / 2011-04-07 19:04
To ile ty sobie analfabeto rzyczysz za zarzadzanie?? ile procent????

Słuchaj Debilu. Ty nawet analfabeta nie jesteś. jesteś tyPowym debilem.
analfabeta / 149.156.124.* / 2011-04-07 19:08
jak zbierze się was POwyżej 1000 lemingów, to możemy zejść do 5% opłaty za wpłaty.

inaczej to sorry, ale za drobne nie będę zarządzał.
analfabeta / 149.156.124.* / 2011-04-07 19:18
i nie będziesz płakał, że "maleją szanse na wyższe i bezpieczniejsze emerytury"?
Jadźka99 / 83.31.6.* / 2011-04-07 18:53
Niech światowa finansjera zarabia gdzie indziej. Nie ogłupiać głupich bo będą kretynami.
złodzieje z PO-PSL / 79.186.15.* / 2011-04-07 18:42
PO, PSL - jeżeli ktoś głosuje na te partie to znaczy że jest złodziejem takim jak oni
antyPOeb / 78.9.1.* / 2011-04-07 18:06
"Według rządu zmiany pozwolą ograniczyć potrzeby pożyczkowe państwa do 2020 r. o ok. 190 mld zł."
190mld.zł = ok.65mld. $
65mld.$= kwota "odszkodowania" dla żydowskich gangsterów z HOLOCAUST INDUSTRY
WIECIE JUŻ POwskie oszołomy na co pójdzie kasa?
józio muzykant / 83.5.181.* / 2011-04-07 18:47
ale maja te podróby żydowskie łeb do interesów, te "odszkodownia" oddadzą rzadowi tuska w formie wysokoprocentowanych kredytów, bo jak nie to będzie BOJKOT i w mOOrde jeża wyjOObia w kosmos wszystkich lemingów razem z piłkarzykami tuska
Sen numer 9 / 31.60.42.* / 2011-04-07 17:52
OSZOŁOMATY, im więcej słów tym mnie treści, ale to u kolegi typowe. Jedna ważna sprawa, bo może nie wszyscy wiedzą iż akcje nie tylko zyskują, ale też czasami tracą. Od lata 2007 do lutego 2009 WIG20 stracił ok 66% i do dziś tego nie odrobił. Tak wiec pieniądze przyszłych emerytów zainwestowane przez OFE w akcje na GPW mogą przynieść stratę.
Oszołomowaty / 89.229.238.* / 2011-04-07 18:27
A Pan z PO?? Bo na to wynika ... nprobklem prezydebta bula - czyta a nie rozumie
Poszukaj sobie ten fragment w tekście jeszcze raz:
"...Poza tym założenia rządowe o 90% alokacji składki w akcje są nonsensem, bo żaden szanujący się doradca inwestycyjny nie pozwoli, aby jego fundusz emerytalny zamienił się w kasyno. Inwestycje funduszy emerytalnych muszą być dobrze zdywersyfikowane(rozłożone na różne kategorie aktywów) tak, aby zapewnić pewną stabilność całego portfela. Skoro w wyniku ostatniej bessy na giełdzie wartość portfeli OFE spadła w sposób odczuwalny dla ubezpieczonych (przy 40% limicie alokacji składki w akcje), tylko samobójca zwiększyłby tę alokacje do 90%. ..."

Doczekam się przeprosin czy typowo PO POwsku napluto i zostawiono. Zgodnie z "nowymi standardami"
Sen numer 9 / 31.60.39.* / 2011-04-07 18:52
Uważam iż ustawa OFE jest zła i należy ją zmienić, albowiem ustawa nakłada na obywatela OBOWIĄZEK PONOSZENIA RYZYKA INWESTOWANIA. Przynależność do OFE winna być dobrowolna a nie przymusowa.
oborowy / 79.185.85.* / 2011-04-07 19:10
A ustawe PiS czemu odrzucili?? a czemu Prezydent nie odrzucił tej i nie nakazał glosować za ustawa o dobrowolnośći??Nikt by nie miał do nikogo pretensji>

kazdy by zdecydował o swoim losie.

Tak sie nie stało, bo u nas nie ma demokracji. Jest POstKomuna.
Oszołomowaty / 89.229.238.* / 2011-04-07 17:25
Tutaj troche jasnieji bardziej na temat:
"...Pan Minister Rostowski - trafiony, zatopiony

Pan Minister Rostowski zachęcony udaną medialną kampanią na rzecz demontażu II filaru systemu emerytalnego, postanowił odpowiedzieć na pytania blogerów Salon24. Na jego nieszczęście forma jego wypowiedzi umożliwia szybką analizę wygłaszanych przez niego opinii oraz skuteczną replikę. Przyjrzyjmy się zatem jak przebiega tok myślenia najważniejszego ministra rządu III RP.
Bloger Zebe pyta w sposób dość ogólny o poziom jego emerytury za 15 lat. Minister odpowiada:
”Jeśli ktoś wierzy – a rozumiem, że większość zwolenników obecnego systemu tak – że akcje dają większy zwrot z inwestycji niż waloryzacja w ZUS, to zmiana, którą proponujemy na pewno będzie skutkowała wyższą emeryturą, gdyż po prostu zmiana ta polega m.in. na tym, że już od 2015 roku więcej składki niż obecnie będzie przekazywane do OFE na inwestycje w akcje.”

Obecnie OFE mają prawo inwestować do 40% swoich aktywów w akcje, a Panu Ministrowi chodzi o zniesienie tego limitu i umożliwienie funduszom emerytalnym zakupu akcji za całość gotówki powierzonej jej przez obywateli. Wtedy maksymalny limit inwestycyjny wzrósłby z obecnych 2,92% wynagrodzenia ubezpieczonych (7,3% x 40%) do 3,5% od 2017 roku (nie 2015 roku – pierwszy błąd Rostowskiego). Niestety Pan Minister nie zna własnego projektu zmian w prawie, gdyż ustawa, którą dzisiaj podpisał prezydent Komorowski nie daje takiej możliwości.
Cytat: ”Zamiast 7,3 proc. fundusze emerytalne będą otrzymywać 2,3 proc. pensji ubezpieczonych. Docelowo zaś od 2017 r. ma to być 3,5 proc. (..) Poza tym stopniowy zwiększony ma być udział inwestycji w akcje przez OFE. W 2020 r. ma wzrosnąć z obecnych 40 do 62 proc., a docelowo w 2034 r. maksymalny udział tych papierów ma wynieść 90 proc.”
Tak więc, Panie Ministrze, dziś maksymalny udział akcji w portfelu OFE wyniesie nędzne 0,92% (2,3%x40%), bedzie on rósł do 2017 roku, kiedy wyniesie 1,96% (3,5%x56%), co stanowi wartość o 1/3 mniejszą niż obecne 2,92%. Od 2020 do 2034 roku będzie to 2,17% (3,5%x62%), a od 2034 roku (czyli wtedy kiedy o tym rządzie będą pamiętali tylko historycy) – 3,15% (3,5%x90%). Ta ostatnia wartość jest większa od obecnego limitu o zaledwie 0,23%!
Odpowiadając na pytanie blogera Zebe, Pan Minister minął się z prawdą, gdyż z całą pewnością do 2034 mniejsza część składki będzie inwestowana w akcje. Poza tym założenia rządowe o 90% alokacji składki w akcje są nonsensem, bo żaden szanujący się doradca inwestycyjny nie pozwoli, aby jego fundusz emerytalny zamienił się w kasyno. Inwestycje funduszy emerytalnych muszą być dobrze zdywersyfikowane (rozłożone na różne kategorie aktywów) tak, aby zapewnić pewną stabilność całego portfela. Skoro w wyniku ostatniej bessy na giełdzie wartość portfeli OFE spadła w sposób odczuwalny dla ubezpieczonych (przy 40% limicie alokacji składki w akcje), tylko samobójca zwiększyłby tę alokacje do 90%. W praktyce każdy fundusz posiada na rachunkach pewną kwotę gotówki, która zapewnia mu płynność (wypłaty emerytur) i daje możliwość wykorzystania okazji inwestycyjnych. Dlatego też, propozycja rządowa to dzieło dyletanta, który zręczną propagandą chce przykryć lawinowe narastanie deficytu finansów publicznych.
W odpowiedzi na kolejne pytanie (blogera Antypolitic) Pan Minister brnie dalej:
”W naszej ocenie system kapitałowy ma pewne pozytywne skutki dla naszej gospodarki właśnie w tej części, którą rząd chce utrzymać, a nawet zwiększyć po 2015 roku, a więc w części, w której OFE inwestują naszą składkę w akcje. Przyczynia się to do rozwoju rynku kapitałowego i pomaga we wzroście gospodarczym”
To samo usłyszała nasza koleżanka Ufka:
”Na ostatnie pytanie odpowiedź znajdzie Pan w filmie edukacyjnych, który wyprodukowało MF. Obecnie z każdej złotówki wpłacanej do ZUS, 12 groszy OFE inwestują w akcje. Po zmianach wzrośnie to do 18 groszy.”
Nie mozemy zatem mówić tutaj o przejęzyczeniu się. Jest to trzykrotnie powtórzone kłamstwo, które wskazuje w najlepszym wypadku na brak znajomości ustawy o zmianach w OFE, bądź też – to bardziej prawdopodobne – na próbę zmanipulowania opinii publicznej. Poza tym widzimy do czego nadają się „filmy edukacyjne” wyprodukowane przez rząd Premiera Tuska.
Kolejną sprawą są perspektywy obecnego systemu emerytalnego i wysokość emerytur. Zbyszko z Bogdańca pyta przytomnie:
”Jaką Pan Minister ma gwarancję, że w przyszłości budżet państwa będzie stać na wypłatę emerytur?”
i dostaje taką odpowiedź:
”Wprowadzona w 1999 roku reforma przekształciła nasz system z systemu zdefiniowanego świadczenia do systemu zdefiniowanej składki, w obu filarach – ZUS i OFE. Dzięki temu, w długim terminie oba filary tego systemu bilansują się w sensie kasowym tj. przyszłe składki będą w przeważającej większości finansować przyszłe emerytury.”
Tę odpowiedź trzeba czytać między wi
Oszoomowaty / 89.229.238.* / 2011-04-07 17:27
..Tę odpowiedź trzeba czytać między wierszami. Budżet będzie zawsze „stać” na wypłatę emerytur, rzecz w tym, że będą to emerytury głodowe. Nie ma ŻADNEJ gwarancji wysokości emerytur w przyszłości, co wynika właśnie z braku zdefiniowanego świadczenia.
W tekście pojawia się jeszcze jedna perełka. W odpowiedzi na pytanie (bloger Dylandog) o wprowadzenie dobrowolności przynależności do OFE, Pan Minister pisze tak:”
Okazało się, że możliwość wyboru pomiędzy różnymi funduszami nie zwiększa konkurencji. Dzieje się tak, ponieważ obecny mechanizm oceny efektywności poszczególnych funduszy nie zmusza funduszy do lepszych wyników. Należy także pamiętać iż większa zyskowność oznacza także większą zmienność i większe ryzyko zatem nie może być celem samym w sobie”
Otóż to, Panie Ministrze. Większa zyskowność czyli inwestycje w akcje, wiążą sie z wyższym ryzykiem. Niestety stoi to w oczywistej sprzeczności z Pańską wcześniejszą pochwałą alokacji 90% portfela w akcje notowane na giełdzie. OFE właśnie dlatego inwestują w papiery skarbowe (obligacje, bony), aby zmniejszyć ryzyko inwestycyjne. Niespójność logiki Ministra Rostowskiego zwala z nóg.
Ostatnią kwestią jest uchylenie się od odpowiedzi na moje pytanie. Przytoczę je tutaj w całości:
”Panie Ministrze, jakie narzędzia rynkowe i metody księgowe wykorzystał Pan w celu obnizenia statystycznej wartości długu publicznego w Polsce na koniec roku 2010. Przez dług publiczny rozumiem dług rozumiany jako general government deficit zgodnie z metodologią Unii Europejskiej (ESA 95)?”
Minister Rostowski odpowiedział mi tak:
”O definicji długu zgodnej z metodologią Unii Europejską (ESA95) decyduje Eurostat a nie min. finansów Polski.”
Oczywiście nie pytałem o to, kto określą tę „definicję” długu, ale o to w jaki sposób Pan Minister i podległy mu resort „podkręcili” wyniki sektora finansów publicznych na koniec 2010 roku. Jest to bardzo prosty zabieg stosowany przez bankrutujące kraje, polegajacy na zawarciu tzw umów swapowych, czyli sprzedaży waluty przed końcem roku z jednoczesnym zobowiązaniem odkupienia jej po 31 grudnia. W ten sposób można uzyskać dodatkowy dopływ gotówki, który nie będzie sklasyfikowany jako dług. Stosowała go już Grecja – z wiadomym skutkiem.
Brak odpowiedzi na to pytanie musi skłaniać nas do niepokoju. Jest prawdopodobne, że oficjalne dane na temat zadłużenia finansów publicznych (spodziewamy się przyrostu długu o 112 miliardów złotych czyli 7,9% PKB) są zaniżone.Co gorsza nie znamy skali, ani zakresu tej manipulacji.
Biorąć pod uwagę całość „wystąpienia” Pana Ministra Rostowskiego na Salonie24 i – wynikające z niej prognozy dla naszego kraju - możemy przytoczyć słowa znanego klasyka: ”Szkoda Polski!”.
Z Salon 24 - wiem, że to nie na POmózgi, ale uparcie ciemnogrodzianie dadzą na pewno radę :>>
pisarczykzFlorencji / 178.42.162.* / 2011-04-07 17:24
Mam nadzieję że temu bulowi ktoś wcześniej dał lekcję gramatyki. Jeśli nie to podpis nieważny.
mmiki / 193.105.122.* / 2011-04-07 17:17
ale złodziejstwo! moje pieniądze!
xxxc / 95.48.168.* / 2011-04-07 17:05
młodzi ,wyksztalcenia z duzych miasta ale bezrobotni macie przechlapane. szykuijcie sie na opieke społeczna po intesynwej poracy na zmywakach.
drozd@ / 188.33.105.* / 2011-04-07 16:50
DEMONTAŻ RESZTEK POLSKI W ROZKWICIE
arch / 2011-04-07 17:00 / Tysiącznik na forum
Wyd..........ali nas wszystkich .
avaya / 195.14.4.* / 2011-04-07 16:45
wiecie co tak zawsze bylo a sie dziwicie nic nie robicie taki mamy rzad i tyle albo My zazniemy dzialac albo bedzie tak jak sobie zyczy rzad nara
do początku nowsze
1 2

Najnowsze wpisy