Forum Polityka, aktualnościGospodarka

Zmiany w OFE. Przy dziedziczeniu stracimy nawet 220 tysięcy złotych

Zmiany w OFE. Przy dziedziczeniu stracimy nawet 220 tysięcy złotych

Wyświetlaj:
Lucky_Luke2 / 88.199.233.* / 2011-02-18 10:02
Już dawno system powinien być następujący:
- składka procentowa od wynagrodzenia
- brak form zatrudnienia pozwalających na unikanie płacenia składki
- emerytura od państwa na poziomie minimalnego przeżycia równa stawka dla wszystkich.
- brak przywilejów.

Korzyści:
- System bardzo prosty i nie generujących wysokich kosztów administracyjnych. (nie trzeba liczyć zgromadzonego kapitału)
- zwiększone zostaną wpływy do ZUS i zmniejszą się potrzeby pożyczkowe państwa na łatanie dziury w ZUS
- przy wyeliminowaniu kombinacji z unikaniem płacenia składki i ścięciu emerytur do minimalnego poziomu na 100% będzie można obniżyć wysokość składki.
- od początku wiadomo, że emerytura od państwa pozwoli na minimum przeżycia co skłania do oszczędzania.

Chcesz mieć więcej to oszczędzaj indywidualnie.
hhh7 / 77.95.48.* / 2011-02-18 10:55
jestem za ,maksymalnie uprościć ,i tak najwięcej wyjmują z tego systemu ci którzy tak na prawdę powinni dostać najmniej , wysokość składki nie ma na to najmniejszego wpływu.
Lucky_Luke2 / 88.199.233.* / 2011-02-18 10:46
Już nie bądź taki chytry jakbyś płacił 2000 zł składki to stać by Cię było na odłożenie sobie na emeryturę i niezłe życie. Poświęć się dla ogółu :). Kwotowo za mało pieniędzy wpłynie. Rozróżnienie powoduje koszty bo trzeba liczyć ile kto ma dostać a chodzi o uproszczenie systemu.
Budyń / 89.79.116.* / 2011-02-18 22:04
@Lucky_Luke2

A jak sądzisz, ile płaci składek zarabiający medianę wynagrodzenia w Polsce ? :D
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx / 89.25.186.* / 2011-02-18 10:40
Bzdura. ja bede pąłcił 2000 składki a jakis wałkon 50, albo i wacel, a na starość każdy z nas dostanei tyle samo. To nie jest sytem, tylko kradzież. Skora kazy ma dostac od państwa tyle samo na emeryturze, to każdy pownien na nia tyle ssamo płacic. Nie proctwao, tylko kwotowo, tak sama skałdka dla wszystkich.
Lucky_Luke2 / 88.199.233.* / 2011-02-18 10:46
Już nie bądź taki chytry jakbyś płacił 2000 zł składki to
stać by Cię było na odłożenie sobie na emeryturę i niezłe
życie. Poświęć się dla ogółu :). Kwotowo za mało pieniędzy
wpłynie. Rozróżnienie powoduje koszty bo trzeba liczyć ile
kto ma dostać a chodzi o uproszczenie systemu.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx / 82.177.194.* / 2011-02-18 11:09
nie chodzi o żaden uproszczenie tylko o uczciwośc. a to co proponujesz to zwykął kradzierz anie uczciwośc. Sram na ogoł, nie widze powdu dla ktorego z mojej pracy mam utrzymawć nieroba co żyje z zsiałku, ktory przepiaj pod budka z piwem. A tam właśnie bedzie wedle towje systemu.

cała reszta się zgdza. niska, tak sama skałda dal wszsytkich, gwarantująco tylko minimum socjalne, tez takie samo dal wszystkich. reszte kazdy am sobie oszczędzić sam. niech to bedzie ubezpieczenie na wypadek sytacji, w ktorej moje oszczędności nie wystarczaja, bo np źle inwetowęłm. Jeśli sam zaoszczędze tyle, żeby wypłacac sobie odpowiednią emryture, to tej jałmużny od Panstwa dostawac nie musze i bedzie kasa, dla tych, co im faktycznie nie poszło i musza z tego się utrzymać.
Lucky_Luke2 / 88.199.233.* / 2011-02-18 11:20
Dopuszczasz taki model, że ktoś pracował przez 35-40 lat ciężko ale zarabiał mniej od Ciebie bo zawsze taka grupa będzie? Nie obijał się i nie stał pod budką z piwem. Jednak nie odprowadził tyle składki co Ty. Czy jest według Ciebie uczciwe, że dostaniecie taką samą emeryturę czy nie? Bo zapis że trzeba mieć odpowiednio długi okres składkowy jest oczywiście jak najbardziej do wprowadzenia.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx / 82.177.194.* / 2011-02-18 12:38
Nie jest. Za swoja emeryture każdy odpwoida sam. Koniec kropka. Państwo moze co najwyżej pomóc tym faktycnzie najubozszym, co mimo cięzkiej pracy się nie doroblil i np. nie ze swojej winy stracili swoje oszczędnosci, bo dajmy na to jakis bank zbankrutował/źle inwestował. Na takie zabezpieczenie mogła by iśc ta niska, tak sama dla wszsytkich składka.

Okres skąłdkowy to żadne rozwiąznie. Tak jak kazdy jest opdowiedzilny za wysokośc swoje włsnej emerytury, tak każdy mzoe zdecydowac kiedy na nia chce przeiść. jeśłi dokąłdałem dużo, to w nawet w krotkim czasie uzbierałem spora kwote i jeśli mam ochote być emerytem po 40 to jest mój i tylko mój wybor. Poniewaz nikt tej mojej wczesniejszej emerytury nie finsnasuje, to to jest tylko mój wybor i nikogo nie obciąża, bo sam ją sobie finansuje.

kazdy odpowiedzialny za sibie, bez zabiernie jedym, aby dac innym. to jest jedyna uczciwość jaką znam.
Lucky_Luke2 / 88.199.233.* / 2011-02-18 14:46
No to będzie jak jest. Przez Twoje myślenie tylko o sobie a nie o zespołowym działaniu. Działanie zespołowe daje efekt synergii. Natomiast działanie każdy sobie rzepkę skrobie jest nieefektywne. Będzie armia urzędników analizować składki a Ty będziesz za to płacił w podatkach + dodatkowy oddział będzie przyznawał socjale dla najuboższych + ludzie będą kombinować żeby wyłudzić taki dodatek do emerytury. Bo zamiast cieszyć się, że masz dobrą pensję będziesz myślał jak strasznie Cię pokarało że musisz wpłacić większą składkę niż ludzie ledwo co wiążący koniec z końcem.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx / 82.177.194.* / 2011-02-18 15:38
NIe bedzie. sa sposoby oby nie pąłic ZUS, są sposoby aby ominać złodziejskie podatki. Z czasem coraz więcej lduzi bedzie z nich korzystać i cały ten system wreszcei zbankruje. A dla twojej wiadmosć zespołe złodziejsto to nadal złodziejstwo. Ja nie wpałcam skałdki. Skąłdka to coś, co w teori odzyskam na emeryturze. ja wpłacam haracz na nierobów i uprzyilejownych, tylko Ty nie masz odagi nazwać teog po imieniu.

Działnei zspoło - ty płac a my bedzimy brali - nowa definicaj wg. Lucky_Luke2
drmax / 77.7.52.* / 2011-02-18 10:18
Dlaczego zatem płacić mam %-owo od większego dochodu wynikającego z pracy po 12 godzin, a otrzymywać tyle samo co wałkoń? Twoje zmiany w tym względzie są niezbyt trafne.

Z drugiej strony równie dobrze można podnieść podatki i znieść składkę ZUS całkowicie, a państwo obciążyć kosztami emerytury socjalnej. Będzie to samo co proponujesz, tyle że bez kosztów ZUSu. Należałoby jednak wtedy umożliwić odliczanie dodatkowych wydatków emerytalnych, aby zachęcić wszystkich polaków do oszczędzania na IKE (opcją dziedziczenia, wypłaty). A co prywatnie się odłoży (życiówka i spółka), to twoje.
Lucky_Luke2 / 88.199.233.* / 2011-02-18 10:32
Dlatego, że kwotowo nie udźwigniemy systemu. Niestety zbyt duży dług Polski. Dzisiaj też płacisz %. Natomiast z oszczędności z mojego systemu można by obniżyć składkę czyli też byś zyskał pewną kwotę, którą inwestowałbyś indywidualnie. Tylko procentowy system zapewni odpowiednie wpływy. Przypominam, że podatek dochodowy jest również procentowy. Celnie zauważasz, że zaproponowany przeze mnie system daje możliwość docelowo wyłączenia ZUS z systemu.
Mateusz Łabęcki / 80.86.166.* / 2011-02-18 10:01
Grabieży dalszy ciąg. Może Polacy zrozumieją kiedyś, że państwo socjalne vel socjalistyczne nie zapewni nam usługi na poziomie odpowiadającym obciążeniom podatkowym. A te będą wzrastać.
Kłania się brak edukacji ekonomicznej.
wczoraj / 2011-02-18 09:49 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Jest to zwykła grabież naszych przyszłych emerytur.
W momencie gdy jesteśmy na początku koniunktury światowej, która potrwa następny cykl (ok. 8-10 lat) wciska się kit, że ZUS da więcej, przecierz wiadomo, że OFE inwestuje na giełdzie, gdzie zyski podczas koniunktury są znacznie większe niż PKB.
Proponuje niech rząd obliczy ile długu wypada na statystycznego Polaka i ten kto spłaci dług za siebie może sobie decydować w sprawie wyboru ZUS lub OFE
paulbociek / 2011-02-19 22:59 / Bywalec forum
Pod warunkiem, że wybór będzie w obie strony a nie tylko 100% do ZUS jak chcą niektóre ugrupowania.... Ale to i tak nie przejdzie - za wielki deficyt...
Budyń / 89.79.116.* / 2011-02-18 22:06
@wczoraj

To czy i ile zarabia OFE jest bez znaczenia - zgodnie z orzeczeniem Sądu Najwyższego z 2008 roku wkład w OFE NIE JEST WŁASNOŚCIĄ UBEZPIECZONEGO.
http://pub.sn.pl/ow3_ia.nsf/0/3415f613c7d1af89c12576730055e357/$FILE/II%20UK%200012_08.pdf
str. 7
FirezeuG / 2011-02-18 09:43 / Tysiącznik na forum
Przyznam że zainteresował mnie jeden z możliwych scenariuszy.
Przypuśćmy że dziedziczenie będzie możliwe wyłącznie poprzez przelanie zgromadzonych środków na poczet przyszlej emerytury innego członka rodziny. Gdyby miejsce miała taka sytuacja że przykładowo w ciągu 4 pokoleń ludzie umierali w wieku 59 lat. Cała kasa od rodziców spada na jedno dziecko i tak aż do 5 pokolenia. To jesli przyjmiemy że ten osobnik z 5 pokolenia dożyje emerytury to przy wielkości wkładu i odsetkach od kapitału za te 290 lat to miesięcznie z emerytury będzie mógł sobie pozwolić na kupno jakiegoś mieszkania albo Ferrari :):).Tylko pewnie wtedy nie będzie Państwa które zobowiązanie podjęło :)
wojens / 188.33.57.* / 2011-02-18 10:29

Przyznam że zainteresował mnie jeden z możliwych scenariuszy


Gdyby miejsce miała taka sytuacja że
przykładowo w ciągu 4 pokoleń ludzie umierali w wieku 59 lat

Ten akurat scenariusz nie jest możliwy. Ludzie będą raczej umierali w wieku ok. 100 lat niż 59. Więc lepiej zajmij się czymś bardziej pożytecznym niż glupimi symulacjami. Jeśli posluchasz to może i starość sobie zapewnisz lepszą.
antyelektorat / 2011-02-18 09:42 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Dni OFE są policzone. ZUS przejmie "zgromadzone" tam środki.
Za 20 lat się okaże, że emerytur także nie będzie i ładnie to uzasadnią ubierając w piękne mądre słowa.
Polska klasa polityczna nie ma pojęcia o rządzeniu. To ignoranci. Chłopcy w rajtuzach. Budują domki z piasku i mówią, że to polityka.
Budyń / 89.79.116.* / 2011-02-18 22:09
Widzisz, rzecz w tym, że środki z OFE Państwo przejęło (nigdy nie wypuściło z rąk?)
już w 2008 roku
Wyrok z dnia 4 czerwca 2008 r.
II UK 12/08
http://pub.sn.pl/ow3_ia.nsf/0/3415f613c7d1af89c12576730055e357/$FILE/II%20UK%200012_08.pdf
[..]
W konsekwencji odprowadzana do otwartego funduszu emerytalnego część składki na ubezpieczenie emerytalne nie stanowi własności ubezpieczonego, co wynika zarówno z ubezpieczeniowej konstrukcji prawa do emerytury jak i z przyjęcia założenia, że pomimo ustawowego podziału składki na część finansowaną przez ubezpieczonego i płatnika,
składki na ubezpieczenia społeczne są nadal finansowane przez płatnika (
[..]
sisley / 213.108.153.* / 2011-02-18 09:32
Nie potrafią nic innego jak skubać obywateli. Stado nieudaczników i oszustów z Tuskiem i Rostowskim na czele.
Ding-Dong / 188.146.122.* / 2011-02-18 09:25
Czy dziennikarze tylko udają, czy naprawde sa glupi ? Zgadnijcie, na co składa się 65% waszych "aktywów" w OFE pomniejszonych o prowizje towarzystwa ? Tak! Obligacje Skarbu Państwa. Będziecie mieli taka w dechę emeryturę w przypadku bankructwa panstwa, a taki jest tylko mozliwy scenariusz niewyplacalnosci ZUS. Wygranymi w tej grze sa i beda tylko OFE czeszace na czysto miliardy zlotych z oglupialych obywateli.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx / 89.25.186.* / 2011-02-18 10:44
emerytury z ZUS mozą anulowac jedna ustawa i z głowy. i tak właśnie bedzie. Obligacje wykupić trzeba, bo inaczej Państwo zbankrutuje a w razie czego, same obligacje, jako papier wartościwoy tez moza sprzedac. Nie rozumiesz rożnicy między inwestownei w obligacje czyli handlem paieramie warotsciwymi a czekaniem az państow je wykupi.
Budyń / 89.79.116.* / 2011-02-18 22:10
Widzisz - rzecz w tym, że wiadomo, że środków na wykup obligacji Państwo nie bedzie miało, o ile nie zroluje inflacyjnie długu tak o rząd wielkości :D
sisley / 213.108.153.* / 2011-02-18 10:06
Masz mentalność niewolnika, weź się do nauki.
wojens / 188.33.57.* / 2011-02-18 09:50
Na czym ma polegać ta wygrana OFE. Obligacje musi wykupić państwo. A jeśli państwo zbankrutuje to OFE zostaną ze śmieciami których wartość będzie równa cenie makulatury. Podobnie jak posiadane przez nich akcje polskich spólek To jest scenariusz pisany przez Ciebie. Bezmózgowca.
greg bauer / 2011-02-18 09:22
moze znajdzie sie w polsce 100-200 tys ludzi zeby wyjsc na ulice i zrobic manifestacje przeci wym zlodziejom???
wojens / 188.33.57.* / 2011-02-18 10:40
Od tego są wybory w demokratycznym państwie. Na jesieni wrzucisz do urny glos podobnie jak miliony Polaków. Jeden glos. Tyle Ci się należy. A ludzi to zostaw w spokoju. Nawet jeśli Ci się bardzo nie podoba.
Lucky_Luke2 / 88.199.233.* / 2011-02-18 09:15
Wpisz w google: Sąd Najwyższy o prawach do składek po śmierci ubezpieczonego w OFE. Teraz również dziedziczenie to lipa. Już nie wspominając o tym, że gdyby zmarły pobierał 3 lata emeryturę z OFE to spadkobiercy niczego nie dostaną.
żenua / 83.14.248.* / 2011-02-18 10:11

Teraz również dziedziczenie to lipa.


ty sam jesteś lipa.

dziedziczenie jest. osoba dostaje - w zalezności od
okoliczności 100% kaski do ręki albo 50 % kaski do ręki a 50%
kapitału na swoje konto w OFE.
więc nie mąć dobra.
działasz chyba na polecenie Donalda i jego Prezesa ZUS -
wspólników w największym SKOKU RP
Budyń / 89.79.116.* / 2011-02-18 22:13
Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 4 czerwca 2008 r. II UK 12/08 , str. 7

- jak to jest z dziedziczeniem po kimś, kto NIE MA swojego kapitału ? :D
Lucky_Luke2 / 88.199.233.* / 2011-02-18 10:15
Jakich okoliczności? Nom dostanę 50% w spadku umrę po 3 latach brania emerytury i mojej kasy już nikt nie dziedziczy. Nie dość, że moja składka się rozpłynie to jeszcze te 50% również.
żenua / 83.14.248.* / 2011-02-18 10:19
tłumaczę spokojnie.
facet umiera w wieku 64 lat. ma na konci ew OFE 200 tys.

jeżeki nie wskazał uposażonych a ma żonę to ona dostaje 100 tys w gotówce a 100 tys na konto w OFE

jeżeli wskazał uposażoną np. kochankę to kochanka dostaje 200 tys gotówką.
Lucky_Luke2 / 88.199.233.* / 2011-02-18 10:24
Ok więc problem jest w tym czy wskazał osobę uposażoną. Sprawdzę to. Jednak nadal działa przykład gdy facet ma 68 i od trzech lat bierze emeryturę z OFE umiera i już niczego nikt nie dostanie.
żenua / 83.14.248.* / 2011-02-18 10:29
ta sama sytuacja - tyle że z tych 200 tys pobrał przez 3 lata i będzie mniej.
paulbociek / 2011-02-19 23:32 / Bywalec forum
Niestety, z powodu zaniechań (wszystkich rządów po kolei) dziedziczenie jest tylko do momentu przejscia na emeryturę. Później powinno być choćby częściowe ale zapisy są zmieniane i raczej nie należy liczyć, że na lepsze....
Lucky_Luke2 / 88.199.233.* / 2011-02-18 10:56
Właśnie nie dostanie niczego ani 1 zł. Po trzech latach pobierania emerytury nie ma dziedziczenia.
żenua / 83.14.248.* / 2011-02-18 11:08
bo wybrał wariant wypłaty DOŻYWOTNIEJ - to tak jak w prywatnych firmach. jak będziesz żył krótko to tracisz ty jak bedziesz żył 120 lat to traci firma .

można wybrać inny wariant - płatność w ratach przez okres wynikający ze średniego okresu życia . wtedy to co zostanie jest dziedziczone. a jak biedziesz żył za długo to sie kasa wyczerpie i tyle. To jest uczciwe rozwiązaanie.
Lucky_Luke2 / 88.199.233.* / 2011-02-18 11:26
http://akademiaoszczedzania.pl/oszczedzanie-na-emeryture-system-emerytalny-3/
sisley / 213.108.153.* / 2011-02-18 10:08
To wymagaj od rządu aby chronił obywateli a nie okradał. Za co biorą pensje z naszych podatków.
żenua / 83.14.248.* / 2011-02-18 10:07
ty sam jesteś lipa.

dziedziczenie jest. osoba dostaje - w zalezności od okoliczności 100% kaski do ręki albo 50 % kaski do ręki a 50% kapitału na swoje konto w OFE.
więc nie mąć dobra.
działasz chyba na polecenie Donalda i jego Prezesa ZUS - wspólników w największym SKOKU RP
Budyń / 89.79.116.* / 2011-02-18 22:14
Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 4 czerwca 2008 r. II UK 12/08 , str. 7
http://pub.sn.pl/ow3_ia.nsf/0/3415f613c7d1af89c12576730055e357/$FILE/II%20UK%200012_08.pdf
[..] W konsekwencji odprowadzana do otwartego funduszu emerytalnego część składki na ubezpieczenie emerytalne nie stanowi własności ubezpieczonego [..]

TO JAK CHCESZ PO KIMŚ DZIEDICZYĆ COŚ, CZEGO TEN KTOŚ NIE MA ? :O)
Pilsener / 2011-02-18 09:07 / Sofciarski Cyklinator Parkietów
Proponowane przez rząd zmiany są najgorsze z możliwych: w dłuższej perspektywie wzrośnie zadłużenie państwa (waloryzacja jest wyższa niż oprocentowanie obligacji) a także stracą emeryci (waloryzacja jest niższa niż zyski OFE, choć te mogłyby być znacznie wyższe).

Ale nie łudźmy się - polskie rządy i polscy politycy nie są po to, by nam dogadzać, lecz sobie i swoim poplecznikom nawet wtedy, gdyby oznaczało to bankructwo państwa czy kompletną anarchię. Zarówno koalicja jak opozycja licytują się w absurdalnych pomysłach mających obniżyć standard życia i doprowadzić kraj na skraj przepaści.
St. / 77.252.247.* / 2011-02-18 09:05
Każda partia, która obiecuje w wyborach, że cokolwiek da to są ZŁODZIEJE. Im więcej obiecują tym bardziej okradaja własne społeczeństwo.
wałesa II / 88.220.88.* / 2011-02-18 14:47
Jak chceta to sie wynieśta( poszli won) i smrodu nie wąchajta, a panowie politycy niech pala dalej ognisko pod narodową dupą
mmxi / 86.111.100.* / 2011-02-18 09:04
już było za Chrobrego
a tak poważnie to jest tylko jedna alternatywa - czym prędzej wyjechać z tego chorego kraju
(@) / 89.79.219.* / 2011-02-18 08:59
Tusk co tu jeszcze robisz złodzieju ?

Najnowsze wpisy