Forum Polityka, aktualnościKraj

Zwoliński: Wszyscy jesteśmy ofiarami Kościoła

Zwoliński: Wszyscy jesteśmy ofiarami Kościoła

Wyświetlaj:
double agent sc / 173.32.52.* / 2011-06-10 05:33
Mnie dziwi jak mocno cyniczni są Polacy dbający o interesach KK, a w odniesieniu do ukradzionych majątków żydowskich przez PRL oraz zatwierdzających taki stan rzeczy wszystkie następne rządy, siedzą bardzo cicho. Prawowici właściciele, obywatele polscy pochodzenia żydowskiego i ich spadkobiercy podlegali takiemu samemu prawu jak wszyscy inni obywatele Polski i ciągle wymagają pewnych rekompensat.
Obserwator Anioł / 83.10.172.* / 2011-06-09 23:01
DRODZY RODACY NIE POZWALAJCIE NA MANIPULACJĘ...BO TYTUŁ JEST ZNIESŁAWIENIEM WIARY. TYTUŁ DO TREŚCI ARTYKUŁU POWIENIEN BRZMIEĆ "WSZYSCY BĘDZIEMY SPŁACALI PODATKIEM ZAGARNIĘTY PRZEZ PRL MAJĄTEK... NALEŻNY KOŚCIOŁOWI.
mmare / 86.82.92.* / 2011-06-12 14:08
A jak powstał ten majątek? Przecież pracą ci ludzie się nie skalali. Współcześnie nawet prać i dawać jeść musi im gosposia, więc ską ten majątek? Z nieba?
antykler / 62.122.115.* / 2011-06-09 23:29
Wyliniały moherek !!!
Bernard+ / 83.27.71.* / 2011-06-09 18:05
Międzynarodowe prawo dotyczące swobód religijnych
Powszechna Deklaracja Praw Człowieka:
Artykuł 18
Każdy człowiek ma prawo do wolności myśli, sumienia i religii; prawo to obejmuje wolność zmiany religii lub wiary oraz wolność głoszenia swej religii lub wiary, bądź indywidualnie, bądź wespół z innymi ludźmi, publicznie lub prywatnie poprzez nauczanie, praktykowanie, uprawianie kultu i praktyk religijnych.
Artykuł 26
3. Rodzice mają prawo pierwszeństwa w wyborze rodzaju nauczania, które ma być dane ich dzieciom.

MIĘDZYNARODOWY PAKT PRAW OBYWATELSKICH I POLITYCZNYCH
Artykuł 18
1. Każdy ma prawo do wolności myśli, sumienia i wyznania. Prawo to obejmuje wolność posiadania lub przyjmowania wyznania lub przekonań według własnego wyboru oraz do uzewnętrzniania indywidualnie czy wspólnie z innymi, publicznie lub prywatnie, swej
religii lub przekonań przez uprawianie kultu, uczestniczenie w obrzędach, praktykowanie i nauczanie.
Drogi Bernardzie / 62.148.65.* / 2011-06-09 20:47
W obrzędach stadionowych ta deklaracja nie działa.Nawet potrzymać nie wolno a co dopiero rozwijać,
Bernard+ / 83.27.71.* / 2011-06-09 18:01
Majątek Kościoła Katolickiego znajdujący się na terenie Polski był i jest majątkiem Kościoła Katolickiego. Nie jest to majątek Księży czy Biskupów. Tak jak zameczek na Zadnim Groniu w Wiśle i inne domy wczasowe dla Prezydenta, Premiera i Ministrów nie są własnością osób, które w danej chwili pełnią te funkcje państwowe. Kościoły to takie specyficzne związki ludzi oparte o wyznawanie tej samej wiary i chęć postępowania wg jej zasad. Trochę podobnie jak świeckie osoby prawne np. spółki kapitałowe czy osobowe albo stowarzyszenia mogą w drodze umowy wiązać się w większe organizacje posiadające osobowość prawną takie jak holdingi czy izby gospodarcze czy europejskie związki izb gospodarczych a także jak federacje klubów i stowarzyszeń sportowych czy kulturalnych tak i różne organizacje katolickie takie jak klasztory czy szpitale czy przytułki dla chorych i ubogich albo szkoły i przedszkola są osobami prawnymi w ramach jednego jakby holdingu światowego, którego spoiwem jest wiara i dobrowolne przestrzeganie jej zasad przez ludzi deklarujących przynależność do Kościoła Katolickiego. Kościół Katolicki istnieje już prawie 2000lat w ciągu tak długiego okresu istnienia z datków i ofiar wiernych powstał jego majątek. W ciągu 20 wieków królowie i cesarze przekazywali kościołowi ziemię i inne dobra, budowali, jako fundatorzy kościoły, kaplice, klasztory, szpitale i szkoły prowadzone przez wyspecjalizowane grupy katolików specjalizujące się w nauczaniu, leczeniu, opiece nad chorymi i biednymi, ale również w rozwijaniu gospodarki, rzemiosła i handlu. Czy istnieje na świecie jeszcze jakaś organizacja zachowująca ciągłość istnienia i działania oraz rozwijająca się, (bo stale wzrasta liczba ludzi wybierających życie według zasad wiary) mimo różnych problemów i krwawych wojen przez 2000 lat? Jeżeli, więc, ludzie często oddawali życie za wiarę to częściej oddawali swoje dobra materialne kościołowi, aby kościół miał materialne podstawy do wykonywania swojej misji, bo tu na ziemi, kto nie ma ziemi ten nie ma plonów, więc nie może nakarmić głodnego, jeżeli sam nie ma, co jeść. Kto nie ma dachu nad głową ten nie może przyjąć pod swój dach bezdomnego? Kto sam nie ma, za co kupić odzienia dla siebie ten nie może obdarować cierpiącego zimno swoim płaszczem lub swetrem? Polskie państwo szanuje prawo własności polskich górali z Podhala do ziemi nadanej im przed 200 laty na własność przez cesarza Austriackiego. Wobec tego Polskie Państwo powinno również szanować prawa własności Kościoła Katolickiego pochodzące z darowizn otrzymywanych przez kościół Polsce od ponad 1000 lat. Jeżeli wolna i demokratyczna Polska zrywa z praktykami PRL nieszanowania własności prywatnej to, co w tym dziwnego, że ziemia i budynki znacjonalizowane przez władzę PRL wracają do prawowitego właściciela, czyli do Kościoła Katolickiego a to, co nie może już być zwrócone w naturze zwracane jest w postaci mienia zamiennego.
Wszak, jeżeli Polak Polakowi siłą odebrał w okresie PRL dom a potem zaniedbując obowiązki doprowadził ten dom do ruiny to, aby naprawić wyrządzoną krzywdę zwracają jego spadkobiercy, chociaż działkę ziemi o podobnej wartości, choć położoną w innym miejscu gdyż już nie mogą zwrócić tej parceli, na której stał zagrabiony dom, bo gdy dom się zawalił to grabieżca sprzedał parcelę a nowy nabywca postawił tam np. swój warsztat lub dom handlowy. Sadzę, że powyższe informacje odpowiedzą każdemu skąd wziął się majątek Kościoła Katolickiego i do kogo ten majątek należy. Dziwi natomiast fakt, że najbardziej przeciwni procesowi zwracania zagrabionych przez władzę PRL majątków kościelnych są Ci Polacy, którzy nigdy niczego Kościołowi nie dali i żadnej więzi z Kościołem Katolickim nie czują, ale uważają, że to dobrze, że w okresie 40 lat PRL odebrano klasztorom, parafiom, i stowarzyszeniom świeckich katolików ich nieruchomości uważają, że nie należy teraz naprawiać krzywd i grabieży dokonanych w tamtym okresie. Ciekaw jestem czy gdyby teraz władza znacjonalizowała nasze składki emerytalne w OFE oraz nasze oszczędności w PKO BP to również Ci ludzie uznaliby, że za to nie należy się żadne zadośćuczynienie? Czy Ci przeciwnicy naprawienia grabieży przez obecną władzę państwa Polskiego uważają, że zawsze władza ma prawo zabierać komukolwiek jego własność jedynie z powodów ideologicznych?
starszy gość / 79.191.166.* / 2011-06-12 17:51
Jak zwykle takich dyskusjach górę biorą emocje i zasadniczy watek gdzieś umyka. Przecież nawet aurzy wniosku do TK nie kwestionowali zasady zwrotu majatku zagrabionego KK - chodziło tylko o m e t o d y
osiągnięcia ego szczytnego celu. Konstrukcja przepisów oddajacych całość decyzji w gestię władzy wykonawczej od samego poczatku była
kntrowersyjna.Chwała samorzadowcom Krakowa i Poznania, którzy
odważyli przeciwstawić się pazerości KK. Na szczeblu gminy i powiatu siedza cicho choćby żadanie Kościoła było ewidentnie naciągane.Znając konsekwentne dążenie KK do budowania swojej
potęgi materialnej nie wierzę możliwość zzakwestionowania jakichkolweiek decyzji dla niego korzysnych. Neutralność światopoglądowa naszego Państwa jest też tylko deklaratoryjna,
antykler / 62.122.115.* / 2011-06-09 23:20

Kościół Katolicki
istnieje już prawie 2000lat w ciągu tak długiego okresu
istnienia z datków i ofiar wiernych powstał jego majątek. W
ciągu 20 wieków królowie i cesarze przekazywali kościołowi
ziemię i inne dobra, budowali, jako fundatorzy kościoły,
kaplice, klasztory, szpitale i szkoły prowadzone przez
wyspecjalizowane grupy katolików specjalizujące się w nauczaniu,
leczeniu, opiece nad chorymi i biednymi,(...)


Majątek Krk został zdobyty mieczem i rzeką płynącej krwi, oraz stosami palonych ofiar i mordowanych w wyniku stosowania tortur Świętej Inkwizycji.

Watykan i Kościół katolicki powinien zostać rozliczony z szeregu tych morderstw popełnionych na niewinnych ludziach. A są to miliony osób- dużo dużo więcej, niż pochłonęły wszystkie wojny światowe.
Po prostu ludobójstwo w imię wiary i na dodatek sygnowane krzyżem!
acomitam / 83.7.88.* / 2011-06-09 16:42
A może tak Pastusiak i SLD wytłumaczy się ze swoich finansów, w szczególności kasy przejętej po PZPR. Ile to milioników jest ukrytych na tajnych kontach w szwajcarskich bankach, he? Pamiętamy, że gdy ktoś zaczął się za bardzo tematem interesować, wtedy Aleksander Kwaśniewski zagroził przeprowadzeniem totalnej lustracji i od razu autorytety sprawie ukręciły łeb spuszczając karnie rączki po lampasach. Widać jaka to jest śliska sprawa! To trzeba w pierwszej kolejności wyjaśnić!!!
qp / 80.150.85.* / 2011-06-09 15:58
tylko prosze pana o nie generalizowanie, prosze mowic za siebie.
Ja mam inne odczucia np. ja zawdzieczam duzo kosciolowi
kochany panie poszkodowany przez kosciol tylko najpierw trzeba do niego nalezec azeby takie rzeczy pisac i to w imieniu wszystkich.
Ja moge ze spokojnym sumieniem POwiedziec wszyscy jestesmy ofiarami PO i mediow, ktore pisza takie glupoty.
antykler / 62.122.115.* / 2011-06-09 22:59

Ja mam inne odczucia np. ja zawdzieczam duzo kosciolowi


Ja tez duzo zawdzieczam Krk- bieda, powszechne ubóstwo, zrujnowana gospodarka, brak pieniędzy na najpilniejsze potrzeby- do takiego stanu doprowadzil nas Kościól katolicki- obce mocarstwo z siedzibą w Watykanie!
Zdecydowanie należy zerwać konkordat, i tym samym odciąć czarny ryj od naszej polskiej kasy- a wtedy wszystko powroci do normy.
I bardzo solidnie rozliczyć Komisje Majątkową- w tym przypadku powinno sie wprowadzic nawet karę śmierci dla złodziei narodowego majątku !
acomitam / 87.204.92.* / 2011-06-13 09:39
Do tego wszystkiego doprowadził Kościół? Ależ ta Wyborcza potrafi pustoszyć umysły.
i / 89.239.127.* / 2011-06-09 10:50
Ludzie kiedyś ZAPISYWALI KOŚCIOŁOWI swoje majątki. I nie chcieli w ten sposób sponsorować jakiegoś państwa tylko kosciół, który jest ogólną współnotą wiernych określonego wyznania. Kościół CZĄSTKĘ tych majątków odzyskuje, a nie zabiera nikomu. Poziom dziennikarstwa w Polsce to poziom kursów politycznych za Stalina. Trzeba coś więcej wiedzieć, niż tylko lewicową propagandiłowkę. Zbadać temat a potem pisać. Bo inaczej to zwykły propagandowy bluzg.
JJJJJ / 81.210.123.* / 2011-06-09 11:36
Zapisywali na łożu śmierci majątek wielu pokoleń w zamian za odpuszczenie grzechów wydziedziczając w ten sposób swoje dzieci. Koniecznie zrób to samo.
Kościól przez wieki zajmował się gromadzeniem ogromnego majątku nie bacząc na to, że nie ma to nic wspólnego z nauką Jezusa. Ale nie przeginaj z tą CZĄSTKĄ az tyle tego nie zdążył nagromadzić. "Trzeba coś więcej wiedzieć..." - Zacznij od siebie.
Tylko nie zacznij studiowac nowy testament i historię kościoła bo utracisz wiarę.
jot-24 / 178.183.180.* / 2011-06-09 21:10
Chwileczkę. to właścicielowi nie wolno zrobić ze swoją własnością tego co mu się podoba ? To w takim razie na ch.j jakakolwiek własność !
A jak rząd zabiera siłą(bo dobrowolnie nie dostał by) część spadku to jest ok ? A ty lewaku zawsze zezujesz za cudzą własnością !
Dobrusia01 / 2011-06-09 13:16 / Bywalec forum
Czy ktoś może mi wyjaśnić, czemu kościołowi oddaje się grunty i nieruchomości? Jakim prawem?
qp / 80.150.85.* / 2011-06-09 15:52
jak tobie by ktos ukradl auto to nie chcialabys jego zwrotu??????
jakim prawem????
no to teraz rozumiesz????
Elektro Devil / 2011-06-09 11:05 / Tysiącznik na forum
Dokładnie tak !!! Ludzie z własnej woli oddawali, zapisywali w spadku majątek Kościołowi.
Wierzyli, ze im to pomoże i mieli do tego prawo.

Komunistyczni Bandyci, których moralnymi spadkobiercami są działacze SLD bezprawnie zajmowali ten majątek, który teraz trzeba zwrócić.
watykan rządzi / 81.210.123.* / 2011-06-09 11:25
Tyle, że tu nie chodzi o zwrot tego, co zagrabiono kościołowi tylko o zwracanie czegoś w zatępstwie, co jak się okazało było okazją do sporych nadużyć (sfałszowane wyceny), które komisja majątkowe, w której byli sami ponoć bogobojni katolicy do spólki z byłym sb-kiem robiła.
Pominę tu temat gromadzenia na potęgę ziemskich dóbr przez tych co ponoć są następcami Jezusa. Czy gdyby Jezus żył dzisiaj to by mieszkał w pałacu watykańskim?
Spiekota / 83.17.177.* / 2011-06-09 10:26
"Przez ponad 20 lat swojej działalności Komisja, przekazała Kościołowi olbrzymi majątek: ponad 65,5 tys. ha oraz 143,5 mln zł" - aż się prosi żeby to odnieść do ogromu majątku zagrabionego Kościołowi w czasach PRL tylko że wtedy wyszłoby na jaw jaka to wciąz smiesznie mała część ODZYSKANA przez Kościół (a nie przekazana). Rozumiem że to nie pasuje do z góry założonej przez autora tezy - tylko co to ma wspólnego z rzetelnym dziennikarstwem??
Elektro Devil / 2011-06-09 11:06 / Tysiącznik na forum
rzetelne dziennikarstwo to coś o czym byli i obecni stażyści Agory nie mają pojęcia ?
Oczkowski / 2011-06-09 09:58
Wszyscy jestesmy ofiarami komuny, kiedy ktos zmartwi sie tym ile oddalismy gminom zydowskim. nikt bo by mu nakleili nalepke antysemity i by przepadl jak stary wardburg. Kiedy wreszcie spatkobierca PZPR czyli SLD powie przepraszamy za 40 lat niszczenia Polski i Polakow. Oczkowski
praworządny / 62.122.115.* / 2011-06-09 23:07

(...) wardburg. (...)
spatkobierca (...)


Naucz się gamoniu jeden, najpierw poprawnie po polsku pisać, a dopiero zabieraj głos w dyskusji !
Elektro Devil / 2011-06-09 11:08 / Tysiącznik na forum
Kwaśniak przepraszał w imieniu dzisiejszego SLD przed pierwszymi wygranymi przez siebie wyborami, kilkanaście lat temu.

Najnowsze wpisy