no sorry, znowu widzę, że nie czytasz, ze zrozumieniem ;), ja nic o obligacjach nie pisałem - wkleiłem w swoim postcie poniedziałkowy artykuł z dziennika o polisach inw. a ty na mnie najazd :).
mnie nie trzeba do pewnych spraw przekonywac, ja oszczedzam, mam takie przekonanie, ze to się przyda.
co do świadomości rodaków byłbym ostrozny, patrze tez z innej strony. przez czas komuny kto oszczedzal ten tracił. więc trudno to zmienić.
skoro juz mnie atakujesz, to tak - mam pośrednio kase w obligacjach (fundy), mam w akcyjnych, mam na lokacie.
ale nic więcej skandii nie powierzę. ani grosza ponad to co muszę z umowy - co by nawiązać do tematu postu :).

"czuję opiekę jego, bo daje mi znać mailowo jak zarządzać portfelem" , zupełnie jak śnieg w lipcu,

jeden z dzienników w rubryce "dlaczego tak drogo" opisuje specyfikę polis inwestycyjnych.
"W zamian za możliwość elastycznych zmian w sposobie inwestowania pieniędzy - możesz w każdej chwili zamienić inwestycję w akcje polskie na np. te z giełdy w Hongkongu albo Rio de Janeiro, nie płacąc przy tym żadnych podatków - musisz zobowiązać się do płacenia składek przez co najmniej dziesięć lat. Jeśli wypłacisz pieniądze wcześniej, zapłacisz tzw. opłatę likwidacyjną.

Firmy ubezpieczeniowe kuszą perspektywą sowitych zysków. Obiecują przeciętnie 7-8 proc. rocznych zysków, pokazują najróżniejsze symulacje, z których wynika, że wpłacając po 200 zł miesięcznie, będziesz miał za 30 lat dodatkowy kapitał na emeryturę sięgający 280-290 tys. zł. Oczywiście wszystko przy założeniu dość agresywnej tzw. alokacji składek, czyli przeznaczaniu prawie wszystkich pieniędzy na inwestycję w akcje, a tylko niewielkiej części w obligacje, i to wcale nie w te najbezpieczniejsze (bo emitowane przez firmy, a nie przez rządy).
Jest tylko jeden problem. Te średnioroczne 7-8 proc. zysków to niestety miraż, który zniknie niczym fatamorgana, jeśli policzymy, ile kosztuje utrzymywanie takiej polisy inwestycyjnej. Niestety, prowizje są wysokie, bo kolejka tych, którzy muszą się pożywić z twoich pieniędzy, jest długa. Pierwsze miejsce zajmuje w nich agent ubezpieczeniowy, który namówił cię do podpisania umowy z firmą. Za nim w ogonku stoją zarządzający funduszami inwestycyjnymi, do których ostatecznie trafiają pieniądze wpłacane przez ciebie. Swoje musi zarobić oczywiście sam ubezpieczyciel.

Każda polisa inwestycyjna ma inną siatkę opłat, ale ich struktura jest wszędzie podobna. Od każdej twojej wpłaty jest pobierana tzw. opłata administracyjna wynosząca średnio 10 zł, niezależnie od tego, ile co miesiąc wpłacasz pieniędzy. Do tego dochodzi roczna prowizja za zarządzanie ubezpieczeniowym portfelem - dużo bardziej dolegliwa, bo liczona jako procent od całego wpłaconego przez ciebie kapitału. Wynosi ona od 1 do 3 proc. aktywów zebranych w ramach polisy. Jeśli uzbierasz na koncie 100 tys. zł, prowizja wyniesie np. 3 tys. zł.
Często w siatce opłat jest też prowizja za zarządzanie samymi funduszami wchodzącymi w skład portfela. To kolejne 3-4 proc. w skali roku od całej wartości pieniędzy pracujących w danym funduszu. Jest wreszcie symboliczna opłata za ryzyko ubezpieczeniowe (żeby nikt nie przyczepił się, że rzecz tylko nazywa się "polisą", a nie ma w sobie nic z ubezpieczenia. No i opłata likwidacyjna, gdybyś zbyt wcześnie się rozmyślił. Ta w pierwszym roku sięga całości zainwestowanego kapitału.

Po potrąceniu tych wszystkich opłat nie ma mowy o tym, aby rentowność roczna wyniosła 7-8 proc. Po prostu pracującego kapitału jest zbyt mało po potrąceniu wszystkich prowizji. Przeprowadźmy bardzo uproszczony rachunek dotyczący kwoty 1200 zł wpłaconej w ciągu roku na taką polisę (po 100 zł miesięcznie). Opłata administracyjna pochłonie 120 zł (10 zł od składki), prowizja za zarządzanie polisą - 24 zł (2 proc. od kapitału), prowizja funduszy - 48 zł (4 proc. od kapitału). Do tego 5 zł w skali roku na ryzyko ubezpieczeniowe. Po jasnej stronie są zyski - załóżmy te przeciętne 8 proc. w skali roku, liczone od kwoty 1200 zł pomniejszonej o połowę rocznych prowizji (bo prowizje są pobierane stopniowo).

Zarobek wyniesie 88 zł, a suma pobranych w ciągu roku opłat - 199 zł. W kolejnych latach bilans będzie nieco lepszy (udział jednorazowej opłaty od składki spadnie), ale i tak niezbyt wesoły. Prowizje sprawiają, że procent składany w mniejszym stopniu pomaga mnożyć dochody klienta w długim terminie, a polisom inwestycyjnym trudno jest wyraźnie przebić zyski z lokat bankowych lub obligacji".

niestety, już sam wczesniej się o tym przekonałem.

widzę, że raczej nie wiesz o czym piszemy, a wypowiadasz się w tonie znawcy i mentora,człowiek poprosił o opinie, to ma dostarczane opinie nt scandii.
coż, chyba 90% "wkurzonych" piszących tu, dało się wmanewrować w polisę z funduszem.
więc- jak ktoś ma umowę na 15 czy 30 lat, to tylko daje kase, i przez pierwsze lata wręcz traci wszystko albo większość, potem też nie lepiej - przy chęci "rozwodu".
Żadnej korespondencji nie dostaję.
wiem jak działa rynek i nie szukam proroka.
oczekuję min. aktywności ze strony skandii za grube opłaty - bo przez pierwsze lata byłem zielony i nieświadomy, np.telefon - słuchaj pan, nic pan nie robisz z portfelem, może warto się przyjrzeć.
czy to dużo? choćby jeden raz na rok?
czy uświadomienie klienta na początku co dokładnie podpisuje nie jest warte opłat?

może ktoś zastanawiający się nad skandią skorzysta z tej rozmowy, ale wywody nt sytuacji giełdowej i inwestowania to raczej inny wątek.

"Padło tutaj wiele błędnych informacji które w żaden sposób nie pokrywają się z prawdą".

nie uważam, żeby było tu ich wiele, pewnie się trafiają. ale wygląda z tego, że nie czytasz uważnie, a większość "poszkodowanych" pisze o polisach z funduszem. a nie o wpłacaniu gołej kasy. polisa oznacza wiązanie się cyrografem pod rygorem utraty znacznej częsci przy wypłacie przed terminem.
"poszkodowani" ulegli namowom i "chłytom marketingowym" (vide tabelki, wykresiki, procenty) przy okazji brania kredytów. poduszki finansowe i inne cmoje boje.

ja mam pretensje i bede mial do konca - bo nie zostałem do konca uświadomiony co robię. pewnie jak większość - zaaferowany kredytem stałem się dojną krową . mnie najbardziej wzięlo na słowo - polisa. sobie myślę, coś się stanie, to rodzina dostanie kasę.
a dziś wiem, że ani to polisa ani fundusz.

"Wielu ludzi mówi że chce inwestować bez żadnej wiedzy o rynku kapitałowym"

to poco nam doradcy i asystenci finansowi?
moja opinia jest bez zmian - choroba-lekarz, auto-mechanik, budowa- inżynier, inwestowanie-doradca - i tego tu brakuje.
nie muszę się uczyć czegoś nowego za każdym razem.

za te pieniądze, ktore płacę co miesiąc chyba można trochę klienta za rączkę pociągnąc? hę?
czy 14% wpłat to za mało?
czy nie wystarczy na przesłanie mailem tego głupiego biuletynu raz na m-c? a raz na kwartał chociaż telefonu?

po 5 latach w skandii jestem 7% do tyłu (nie licząc tego czego nie zarobiłem).
od jakiegoś czasu sam inwestuję swiadomie i jestem 6% na plus (ale to się łatwo zmienia).

i podsumowując- dziś żadnej takiej polisy bym nie wziął.
już potrafię się sam odnaleźć w świecie funduszy, wtedy nie potrafiłem.

nieee, oni to mają w zakresie obowiązków ;)

czyżby tak mało było ludzi w pko tfi?
ja wciąż nie jestem "po dłuższym czasie", ale jestem po "chrzcie bojowym" , wykoncypowałem sobie obserwując rynek, że rynek amerykański będzie juz ok, więc wszedłem w funda akcji ameryk., no i po tygodniu praktycznie (mała kwota na próbę) zysk był 4,6%, potem było wachnięcie dół-góra dół góra a potem tylko dół, teraz jest poniżej ceny mojego zakupu, ale zdążyłem - zamiast 360zl mam zysk 20, ale bez strat :).

proszę o podzielenie się swoimi spostrzeżeniami i uwagami uczestników tych funduszy.